Активная версия
форума находится по адресу http://magicmania.borda.ru/ Подписка на новости
| Автор поста: stas |
Хотел бы обсудить вопрос соотношения магии и религии,
ведь в Ветхом Завете написано нас сжигать и камньми закидывать, а я человек относительно верующий и уверен, что не только я. Объясните пожалуста.
|
| Автор поста: Demon |
что именно объяснить?
|
| Автор поста: Astroman |
В древности каббала была открыта очень немногим. Поэтому всякое волшебство, которое совершали те, кто не был посвящен в каббалу, считалось богоотступничеством, порождением языческих демонических сил, содружеством с дьяволом и т.п.
А христианское учение проповедует полную покорность Богу, полную зависимость человека от Бога. А магия рассматривается, как стремление к обретению богоравного могущества, т.е. личной независимости от Бога, т.е. противостоянию его воле. А противостояние воле Бога - это подразумевается как служение сатане.
|
| Автор поста: Stella |
Astromanchik, ty takoj umnichka nachitannyj, molodez.
a ved ty sovsem nezhnogo vosrasta, naskolko pomnju.
tak derzhat!
|
| Автор поста: Astroman |
Я чего-то не въехал...
Это комплимент или что?
|
| Автор поста: Stella |
nu v obshem, da! nepohozhe?
|
| Автор поста: sibimol |
stas пишет:
цитата
хотел бы обсудить вопрос соотношения магии и религии,
ведь в ветхом зовете написана нас сжыгать и камньами закидывать а я человек относительно верующий и уверен что не толька я.обесните пожалуста
Можно вставить свои 3 копейки?
В мире существовало и существует много религий, и как всем известно из истории,
люди всегда воевали за свою религию, истребляли и до сих пор истребляют «неверных», «колдунов», «еретиков» и т.д...
Каждый считал свою религию самой правильной и истинной. Но, если копнуть глубже,
неужели отношение с религией тех, кто стоял на верхушке власти можно сравнить
с отношением народа? Нет, религию использовали как раз для устрашения и управления.
Наверное, на каждом историческом этапе это было необходимо и обосновано.
Если присмотреться к внешним проявлениям любой религии - культовым обрядовым действиям,
то это очень похоже на магические и мистические действия, смысл которых всегда
был скрыт для простых людей. Часто это наводит меня на аналогию с театральным действом, шоу.
Поэтому мне кажеться, что недопустимо смешивать Веру и Религию. Потому что единая истинная религия
может быть существует только в синтезе всех известных и неизвестных религиозных течений, это
действительно обосновано в Каббале. И где найти такой умище, который смог бы все это анализировать и постичь?
Что касаеться вопроса соотнесеться ли Магия с Верой это зависит только от смысла
который мы вкладываем в эти слова.
|
| Автор поста: stas |
всем спосиба я всьо понял
|
| Автор поста: Ruach |
Stas, умоляю Вас, учите русский язык!
|
| Автор поста: Demon |
А если, я, например, атеист, который Библию ни разу не открывал, и ваще не крещенный, это как то отражается на магических способностях?
|
| Автор поста: Astroman |
Атеист-маг? It’s realy cool!
|
| Автор поста: Demon |
Astroman
А поподробнее, пожалуйста...
|
| Автор поста: Astroman |
Чего подробнее?
Это ты мне объясни, как маг может быть атеистом.
Я лично не могу себе такое сочетание представить...
|
| Автор поста: Ruach |
Demon пишет:
цитата
А если, я, например, атеист, который Библию ни разу не открывал, и ваще не крещенный, это как то отражается на магических способностях?
Demon, я не вижу единой связи между понятиями «Атеизм», «Крещение» и «Библия». Атеист - человек не признающий существование Бога во всех его проявлениях и Христианство тут как-то не при чем. А на счет фразы Астромана по-поводу атеиста-мага скажу следующее: если спросить пассажиров трамвая о принципе работы последнего, я думаю мало кто ответит на этот вопрос, они даже не знают, да их и не интересует, откуда эта адская машина черпает энергию, но ведь при этом они едут в трамвае!
|
| Автор поста: Demon |
А я знаю как работает трамвай!!! ну а если я серьезно не крещенный, не обрезанный и т.д. это как-нидь влияет на м.с. а я еще и Библию, и Коран ни разу не открывал...
|
| Автор поста: Ruach |
Demon пишет:
цитата
А я знаю как работает трамвай!!! ну а если я серьезно не крещенный, не обрезанный и т.д. это как-нидь влияет на м.с. а я еще и Библию, и Коран ни разу не открывал...
Так откройте, окреститесь и сделайте обрезание, делов-то...
Если серьезно, эгрегором религии пользоваться лучше, если к этой религии принадлежишь. Это просто дополнительный источник «вдохновения». Плюс и минус в копилку МС
|
| Автор поста: Demon |
Не хочу я ни креститься, ни обрез, и умные книжки не хочу осквернять... есть какая-нидь альтернатива?
|
| Автор поста: Darth Astroman |
Парапсихология, по-моему, не имеет ни малейшего отношения к религии. Да и вообще, если верить Балтазару, то магия действует независимо от веры, так как она основана о абсолютных законах Вселенной.
|
| Автор поста: Demon |
все, пойду в язычники...
|
| Автор поста: Бусинка |
по моему, религия и магия связаны совсем немного....Не обязательно поклоняться какому то богу, что б познать магию, хватит и веры.
Это моё мнение!
|
| Автор поста: Костя |
Demon
Ruach
Господа ПУСТОСЛОВИЕ это вроде грех ?
прошу Астромана выделить этим господам метров 5 на винте и дать полный доступ к этому пространству , честно я лично не вижу ничего в их сообщениях.
|
| Автор поста: Darth Astroman |
Весь флуд удален. Для этого существует специальный раздел, господа.
Хватит разводить демагогию в серьезных темах - за это не долго и в БАНю отправиться (На полном серъезе говорю!  ).
Господа флудеры Ruach и Demon!
Для Вас с моей стороны уже горит желтый свет!! 
|
| Автор поста: sibimol |
Demon пишет:
цитата
А если, я, например, атеист, который Библию ни разу не открывал, и ваще не крещенный, это как то отражается на магических способностях?
Атеист - суть то же, что материалист, т.е. человек, который думает, что сознание находиться непосредственно в
мозгу, и умрет вместе с телом, и верит только в то, что может потрогать и увидеть. Никакой связи с религией.
Так ты атеист, Demon? 
|
| Автор поста: Ruach |
Астроман, не волнуйтесь, я как и обещал смолчу и не скажу, что если идиот не понимает чьих-то слов, то это не значит, что эти слова были произнесены идиотом.
Молчу как рыба об лед!
|
| Автор поста: Demon |
Я надеюсь это не про меня...
|
| Автор поста: Ruach |
Arator пишет:
цитата
успокою вас, обрязание делать не обязательно, это не является частью религии, но со временем это стало признаком религиозного человека
Говорите то, о чем Вы знаете, а не свои собственные домыслы, или относитесь критически к информации, прежде чем сообщать ее остальным. Это я Вам как религиовед говорю. Пусть даже эти слова были комментариями к нашим шуткам.
|
| Автор поста: Darth Astroman |
AlexRain
Отправлен в БАНю за нецензурные выражения и за излишнее самомнение.
|
| Автор поста: Demon |
а AlexRain теперь вечно будет гореть в БАНе?
|
| Автор поста: AlexRain |
Конечно, мое сообщение было удалено, но все же, там было одно дельное сообщение:
«Магия - это и есть религия». Не знаю, но именно так меня обучали. В принципе, это в чем-то и так, в чем-то и нет:
- занимаясь магией, вы верите в необъяснимое, как и в религии,
- вы поклоняетесь определенным богам (при вашем желании), что есть и во многих религиях.
Расходится же в том, что потом вы уже знаете ответы на вопросы и магия умеет отдавать красиво! Сказать же маг-атеист невозможно, т.к. маг он уже верующий, а атеист - он ни во что не верит.
С другой стороны атеизм - это псевдорелигия. Вы верите в то, что ничего нет. Атеист не тот, кто не верит в бога, а тот, кто ни во что не верит, кроме физики. С точки зрения философии - наука - та же самая религия. Не так ли? Тот же, кто не верит в бога, нехристь, а не атеист, вот и все. При всем том, нехристь не оскорбление, а точка зрения христиан.
stas пишет:
цитата
хотел бы обсудить вопрос соотношения магии и религии,
ведь в ветхом зовете написана нас сжыгать и камньами закидывать а я человек относительно верующий и уверен что не толька я
Если ветхий завет подарил людям бог, то эту часть они точно сами включили . В принципе, редактировать под себя люди давно уже научились все! Самое интересное, что большинство последующих божественных вообще были запрещены, хотя также были написаны от бога... Если вы верете в бога, этого вполне достаточно, чтобы он принял вас таковыми, какие вы есть. Но от того, примите вы его или нет, в принципе ничего не меняется. Это то же, что пользоваться магией по Каббале или по Некронамикону - и там, и там можно найти нужное для себя. Средства не важны, когда результат один и тот же - правда жизни...
|
| Автор поста: Darth Astroman |
Demon пишет:
цитата
а AlexRain теперь вечно будет гореть в БАНе?
Обещаю: не далее конца февраля сего года.
|
| Автор поста: goldentaurus |
AlexRain пишет:
цитата
Если вы верете в бога, этого вполне достаточно, чтобы он принял вас таковыми, какие вы есть.
роскошная уверенность!
|
| Автор поста: AlexRain |
goldentaurus пишет:
цитата
роскошная уверенность!
Мне повезло больше - я не верю в бога! Я знаю, что он есть, но я не приемлю его, вот и все!
|
| Автор поста: goldentaurus |
вам крупно повезло, что вы находите смысл в том, что сказали. у меня, наверное, слишком логический склад ума.
|
| Автор поста: AlexRain |
goldentaurus пишет:
цитата
вам крупно повезло, что вы находите смысл в том, что сказали. у меня, наверное, слишком логический склад ума.
В том, что я говорю, я смысл нахожу, а вот в том, что вы имели ввиду - не очень. 
|
| Автор поста: goldentaurus |
а я объяснюсь : вы говорите:Я знаю, что он есть, но я не приемлю его, вот и все!
а я ломаю голову-ну как это так? то есть вы пытаетесь отвернуться в какую-нибудь сторону, где его нет? или говорите - бог есть, но на меня не распространяется? просто по моей логике вещей это всё абсурд. это раз.
а два-я,конечно, кривлю душой, потому что на самом деле всё понимаю.
|
| Автор поста: AlexRain |
goldentaurus пишет:
цитата
говорите - бог есть, но на меня не распространяется?
Нет, этого я не говорил! Я имел ввиду, что я не соблюдаю его правил игры, но не то, что на меня он не распространяется.
|
| Автор поста: goldentaurus |
ой не люблю я эти разговорчики... такая мерзость, а затягивает. так вот для меня вами сказанное это то же самое что например-я человек, но это не значит, что у меня есть печень или там трахея.
|
| Автор поста: Ruach |
goldentaurus пишет:
цитата
ой не люблю я эти разговорчики... такая мерзость, а затягивает. так вот для меня вами сказанное это то же самое что например-я человек, но это не значит, что у меня есть печень или там трахея.
Да, это верно замечено, но AlexRain’а можно понять - мы выросли в христианской среде, изуродовавшей само понятие Бога, превратившей его в механизм управления, забывшей главное - кто был Христос и зачем он пришел на эту землю, определившей Христа как Бога (со своих позиций) и, тем самым, автоматически запретив свою дальнейшую эволюцию в духовном плане, отодвинув Христа от человечеста.
|
| Автор поста: goldentaurus |
не думаю, что AlexRain
имеет ввиду христа.
я его тоже не имею ввиду, естественно.
|
| Автор поста: Венера |
Если Бог создал землю за 7 дней, Еву из ребра Адама, то разве он не волшебник? Кто он, разве ни маг?
|
| Автор поста: Astroman |
Венера пишет:
цитата
Кто он, разве ни маг?
Нашла с кем сравнивать! Мага с Господом Богом!!
Это додуматься надо...
|
| Автор поста: Венера |
Это я в переносном смысле слова. 
|
| Автор поста: lg-2ch |
Венера
Бог - сам магия, парапсихология, физика, химия, закон... и т. д. ... он суть всего, АБСОЛЮТ!..
(сказано философически)
|
| Автор поста: Astroman |
lg-2ch
Я считаю, что Бог - это некая энергия. Есть всеначальная энергия; однако, она, как известно (как и все во Вселенной) не может существовать, как нечто абсолютное.
Это объяснять долго, проще просто сказать: я думаю, что есть энергия, которая абсолютно элементарна и равномерно распределена в пространстве. Она содержит в себе отрицательные и положительные частицы, которые сгущаясь, образуют третью частицу, которая имеет свойство частицы Нечто Разумного. Эти Разумные частицы, которые, как и элементарные, равномерно заполняют собой всё "пространство", соединяясь "союзом" и называются Богом... (Высший тернер)
А потом все эти частицы сгущаются дальше... Так и получаются разные формы астрала и физической материи... 
Но это лично моя космогония...
Хотя конечно уже были подобные учения...
|
| Автор поста: lg-2ch |
Astroman
Да. но бог потаму и бог, что обьективно не кто не может его увидеть...
это ваша космогония...
и то било моя космогония... частици истини везде... - и с вами, и сомной тоже, и c другими тоже...
(потаму и говарил - сказано философически...)
Astroman пишет:
цитата
Она содержит в себе отрицательные и положительные частицы, которые сгущаясь, образуют третью частицу, которая имеет свойство частицы Нечто Разумного.
и всё это имеет характер закономерности... в этом заложено смисл... и программа далнейшего действия...
т. е. ктото или чтото вызвал всё это очен грамотно и тонко...
случайности не бывает...  
Мы говорим об одном и томже...
С уважением
|
| Автор поста: Viridian |
Astroman пишет:
цитата
А христианское учение проповедует полную покорность Богу, полную зависимость человека от Бога. А магия рассматривается, как стремление к обретению богоравного могущества, т.е. личной независимости от Бога, т.е. противостоянию его воле. А противостояние воле Бога - это подразумевается как служение сатане.
Vot s etim ja polnostju soglasen. Ja dumaju chto nikomu ne nado objesniat' chto put' maga eto ochen' tjazhelyi put', i chasto prosto opasnyi..... Poetomu Hristianskaja tserkov' vsegda budet zashishat' massy liudei ot magii, prosto chtoby ne propali, i ne pogubili svoju dushu zablidivshis' v negativnom napravlenii. Jesli sovsem banal'no vyrazitsja to eto absoliutno kak v Zveznyh Voinah, put' svetlogo ritsarja Dzhedaja mozhet privesti na temnuju storonu sily jesli on budet ne dostatochno silen duhom. Liudi vstajushije na put maga, podvergajutsia takzhe iskushenijam i zhestokim urokam etogo putja.
Ne nado zabyvat' chto nasha planeta nahoditsia v nachalnoi stadii razvitija, i eshe ochen' dolgo budut vojevat' Magija i Religija, Religija i Nauka, Nauka i filosofija, Amerika i mosul'mani, mosul'mani i vse ostal'nyje, Pamela Anderson i Carmen Elektra.......
No vse v chem my sami sebe objazany.... Eto naiti SVOI put', i naiti svoju PRAVDU.
Sam Iesus Hristos skazal vo vremia nagornoi propovedi: "Alchushije i zhazhdujushie pravdy, ibo oni nasytiatsia!" Vot eto pro nas rebiata. Tak chto zhazhdujem i idem vpered noga v nogu :) 
-Viridian
|
